Suannon Board

You are not logged in.

#1 2007-04-13 17:40:35

calliope
ผู้ดูแลบอร์ด
Registered: 2005-03-30
Posts: 721

ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

คุ ณ อ ย า ก ไ ด้ ชุ ม นุ ม โ ค ร ง ง า น ห รื อ ชุ ม นุ ม แ  บ บ แ ต่ ก่ อ น

ปีการศึกษาที่ผ่านมา(2549) โรงเรียนมีนโยบายให้เปลี่ยนกิจกรรมชุมนุมเป็นแบบแนวนอน คือ
จากที่เปิดโรงเรียนโอกาสให้นักเรียน จัดตั้งชุมนุมเองโดยมีอาจารย์ที่ปรึกษาชุมนุม
(อัตราที่ปรึกษา : สมาชิก   /  1:30)
โดยจะมีแผนการทำงานในแต่ละสัปดาห์ บันทึกลงสมุดกิจกรรมชุมนุม
เป็นแบบทำกิจกรรมในห้องเรียน ปลายปีมีการจัดทำแผ่นโครงงานใส่ฟิวเจอร์บอร์ดส่ง
"วันสวนนนท์ปริทรรศน์"
(ซึ่งเป็นวันจัดแสดงผลงานทางวิชาการตลอด 1 ปีการศึกษาของนักเรียนในส่วนของกิจกรรมชุมนุม)




กิจกรรมทั้งสองแบบเป็นกิจกรรมพัฒนาผู้เรียนเหมือนกัน
สรุปงาน แสดงวัน 'สวนนนท์ปริทรรศน์' เหมือนกัน
แต่สิ่งที่ไม่เหมือนกัน คือ อะไร?




นักเรียน ผู้ที่ปฎิบัติจริง สิ่งที่เห็นก็คือ>>

เราจะต้องทำโครงงานมา 1 ชิ้น(2-3คน) เพื่อส่งวันสวนนนท์ปริทรรศน์
ใช้ฟิวเจอร์บอร์ด 1 แผ่น ลอกงานคนอื่นมา กระดาษแปะๆ
โชว์ ดำเนินงานไม่เกิน 1 สัปดาห์  ที่แสดงถึงผลงาน 1 ปี
คำถามเดียวที่ข้องใจก็คือ

"แล้วมันดีกว่าแต่ก่อนอย่างไร?"
ถ้าทำอะไรใหม่แล้วมันไม่ดี ไม่ทำเลยดีกว่าไหม?

เหตุผลที่อาจารย์แถลงกับนักเรียนว่า ควรจะใช้กิจกรรมชุมนุมแบบแนวนอนก็คือ
นักเรียนไม่เข้าห้องชุมนุมเมื่อถึงคาบ  ไม่ได้ประโยชน์จริงๆ  เด็กกลับบ้านก่อนเวลา

แล้วถ้าถามนักเรียน ว่าเราเป็นอย่างนั้นไหม?
ก็ตอบว่า มี บางส่วนของนักเรียนบางชุมนุมเป็นแบบนั้นจริง
แต่ว่าก็มีอีกหลายชุมนุมที่พวกเขาได้ทำกิจกรรมอยู่ในห้อง ได้มีการแลกเปลี่ยนระหว่างรุ่นพี่รุ่นน้อง
ได้มีผลงานของโครงงานออกมาจริงๆ
อย่างเช่น
ชุมนุมภาษาจีนที่มีกิจกรรมเล่นกู่เจิ้ง
ชุมนุมหมากล้อมมีไปแข่งต่างโรงเรียนและได้รางวัลชนะกลับมา
ชุมนุมการ์ตูนญี่ปุ่น ที่นักเรียนของเราเคยได้ไปแข่งรายการแฟนพันธ์แท้

ซึ่งต่างได้ประสบการณ์จริงๆ

ผู้เขียนเห็นว่า การจัดชุมนุมแบบโครงงาน ไม่ได้เป็นประโยชน์มากขึ้นกว่าเดิมเลย
ผลงานที่ได้มาไม่ได้ก่อให้เกิดความรู้เพิ่มขึ้นเท่าไร
นักเรียนเข้าห้องโฮมรูมก็นั่งเล่นหให้จบ 1 คาบ เช็คชื่อแล้วออก
(คาบกิจกรรมชุมนุม มี 2 คาบเรียน)
ยิ่งกว่านั้น ม.ปลายเชคชื่อแล้วออกได้เลย

ผลสรุปคือ เด็กก็กลับบ้านเร็วเหมือนเดิม..
งานได้ดีกว่าเดิมไหม.. ก็ลอกโครงงานเขามาส่ง
แล้วงานที่จัดแสดงล่ะ.. ก็มีสอยดาว งานวัดอะไรกันไป??


ยังดีที่ยังมีกิจกรรมชุมนุมที่เป็นวัฒนธรรมอยู่ ประมาณ ไม่เกิน 10 ชุมนุม
เท่าที่ทราบคือ
1.ประชาสัมพันธ์
2.โขน
3.กราฟิก
4.โสต
5.โรบอท
6.เชียร์และแปรอักษร
7.วงโยธวาธิต
....

ชุมนุมที่กล่าวมานี้ รองรับนักเรียนได้ระดับหนึ่ง
และนักเรียนที่เข้าชุมนุมนั้นก็จะเป็นพวกที่ทำงานให้โรงเรียน เช่น
เด็กเชียร์ทำงานกีฬาสี 8 สวน
เด็กวงโย รับเฉพาะเป็นวงโย
คือส่วนนมากจะต้องเป็นแบบรับเฉพาะ* เท่านั้น

เด็กบางคนก็อยากเข้าชุมนุมพวกนี้แต่ไม่รู้เรื่องก็อยู่ในห้องโฮมรูมไป


น่าเสียดายโอกาสของพวกเขา(ก็พวกเรานี้แหละ)  แทนที่จะได้ทำกิจกรรมชุมนุม
ที่เป็นประโยชน์ เป็นกิจกรรมเสริมจากการเรียน ที่มันได้ประสบการณ์จริงๆ
กลับต้องถูกขังไว้ในกรอบ



ที่รู้มาคือ ปีการศึกษานี้(2550)เรก็ยังคงต้องใช้กิจกรรมชุมนุมแนวนอนแบบเดิม..


แค่ภายนอกมันดูดี
คุณอยากจะเก่งแบบกลวงอย่างนั้นหรือ?

หรือคุณคิดว่า คุณควรจะออกมาทำอะไร เ พื่ อ ชี วิ ต นั ก เ รี ย น ข อ ง คุ ณ ซะที

-------------------------------------------------->
เชิญแสดงความคิดเห็นอย่างสุภาพ
และมีเหตุผล


you know, exactly why we do here...

Offline

#2 2007-04-13 18:09:48

godome
สมาชิก
From: ดาดฟ้า
Registered: 2006-03-03
Posts: 6,035

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

มันมาจากเบื้องบน ขัดขืนได้เหรอ?


SKN#28 NO.18428 17/05/2004 - 22/02/2010

Offline

#3 2007-04-13 18:28:47

GunNz~
สมาชิก
Registered: 2005-10-09
Posts: 3,597

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

หวยเด้น

Offline

#4 2007-04-13 18:33:13

LagooNz
สมาชิก
Registered: 2006-08-08
Posts: 3,631

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

โอ้ย แบบเก่าเท่าที่ฟังดูคงเป็นเหมือนรร.เก่า(โดดได้บ้างเป็นบางครั้ง)

แบบปีที่แล้วก็ต้องทำโครงงาน โอ้ย ไม่รุ สับสน ไปเล่นน้ามต่อดีกว่า

Offline

#5 2007-04-13 19:22:51

จอมมายา
สมาชิก
From: skn 27>>SU
Registered: 2006-05-08
Posts: 225

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

เหอะๆ กลับวกมาเจอtalk of the town อีกแล้วนะขอรับ

แต่มันก็ขึ้นอยู่กะเบื้องบนว่าจะเอาเช่นไร 

พูดตามจริงจะแบบเก่าแบบใหม่  เด็กถ้ามันจะโดดก็โดดอยู่ดี  แบบเก่ายังดีกว่าดีที่ยังที่เด็กใจรักมาช่วยชุมนุมแบบใจรัก  แต่โอกาสที่เด็กจะโดดก็มีอยู่ดี 

ดังนั้นแบบดีที่สุด


นิทรา ใต้เงารัตติกาล  จันทราส่องแสง  เหนือเมฆา
เดือนตะวันค่ำคล้อยร้อยตาม  วันเวลา
แม้นรักนี้ไม่อาจคงนาน  แต่หัวใจรักที่มีให้เธอจะมีตราบจนดวงจันทร์ไร้แสงเดือน
sing01uc4.gif

Offline

#6 2007-04-13 21:00:52

Tangmae*
Suannonweb Team
From: จากเกาะ CJR
Registered: 2005-03-15
Posts: 5,327

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

godome wrote:

มันมาจากเบื้องบน ขัดขืนได้เหรอ?

ถ้าไม่ขัดขืน มันก็มีแต่จะแย่ลง ความคิดเห็นส่วนบุคคล

-----------------------------------------

จริงที่ว่าัชุมนุมแบบเก่า มีบางคนที่ไม่เข้าชุมนุม
แต่ชุมนุมแบบแนวนอน หนักกว่า คือ อาจารย์เข้ามาเช็คชื่อ พอเช็คเสร็จ หายไปเกือบหมด

บางห้องก็หายทั้งห้อง ห้องที่มีคนอยุ่ก็ใช่ว่าจะทำงาน กินขนมมั่งละ คุยมั่งแหละ เล่นกัน ไม่ใช่ว่าจะทำโครงงาน

มาทำเอาจริงๆก็ อาทิตย์สองอาทิตย์สุดท้ายนู่น

แล้วการที่พอถึงสวนนท์ปริทรรศน์ ก็เอาฟิวเจอร์บอร์ด มาโชว์แค่นั้นจริงๆ ถามว่าทำจริงๆกี่คน บางทีก็คนสองสามคน หนักหน่อยก็คนเดียว

อีกอย่างชุมนุมแบบเก่าก็มีการเป็นรุ่นพี่รุ่นน้องกันในชุมนุม ดูมันสนิทกัน แต่พอมาทำชุมนุมแต่ในห้องมันเหมือนสังคมปิด ยังไงไม่รู้

สวนนนท์ปริทรรศน์ปีที่ผ่่านมา

หันไปทางไหน ก็มีแต่จับฉลาก ชิงรางวัล ขายของกินเหมือนเดิม แต่ี่มีดีคือ จำหน่ายผลงานในชุมนุมก็มีบางนิดหน่อย

พื้นที่ก็ไม่พอ ต้องมาแย่งที่กันให้ทะเลาะกันเปล่าๆ

ส่วนฟิวเจอร์บอร์ดนำเสนอ แทบจะไม่มีใครแสดงเลยก็ว่าไ้ด้

อยากให้กลับไปเป็นแบบเดิม จริงๆ


Red-Airi.png
โลกของใคร โลกของมัน    Tangmae's เอ็กตีน
ตัดให้ขาดเลยฉับๆ ตัดให้ขาดเลยฉับๆ อย่ามัวเสียดาย ร้องไห้อยู่เลย
SKN ,#28  Generation

Offline

#7 2007-04-13 21:13:18

ken#24
ผู้ดูแลบอร์ด
Registered: 2006-07-16
Posts: 231

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

คงต้องฝากน้องกน.ไปเสนอทางโรงเรียนแหละครับ

Offline

#8 2007-04-13 21:18:32

GunNz~
สมาชิก
Registered: 2005-10-09
Posts: 3,597

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ถ้าได้จิง ๆ มันก้อดี อ้ะ คือ มัน เป็นเหมือน วัฒนธรรม อะ รุ่นพี่รุ่นน้อง รู้จักกัน ผ่านชมรม

Offline

#9 2007-04-13 21:20:11

idOlez
สมาชิก
From: HUM-ENG , KASET :)
Registered: 2005-03-12
Posts: 1,562
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

อยากได้แบบเดิมอ่าาาาาาาาาาาา
อยากรู้จักคนเยอะๆ :d


http://lifeplus.hi5.com
cenozel@hotmail.com

am a big big girl in the big big world

Offline

#10 2007-04-13 21:35:11

i.duxz !*
Suannonweb Team
From: 01 " 07 # CHEER.
Registered: 2005-09-18
Posts: 7,901
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

อืมม
ก็
อยากได้แบบเก่ามากกว่าครับ
ถึงแม้ว่า ปีการศึกษาที่ผ่านมา
จะอยู่ชุมนุมแนวตั้งก็ตาม
แต่ผมมีความคิดว่า

ชุมนุมในแบบปัจจุบันนี้ มันได้อะไรขึ้นมา
ชุมนุมแนวนอนนะ ไม่ต้องพูดถึงเลย
นอกจากคำว่า สนุก และ เหนื่อย
สำหรับบางคน ที่ไม่ทำอะไรเลย ก็ทำแทบตาย
แต่สำหรับบางคน ที่เค้าทำ ทำทุกอย่างเท่าที่จะทำได้ ก้อทำเข้าไป
อย่างเช่นผมและเพื่อนๆ อยู่ชุมนุมแนวตั้งแล้ว
ก็ยังไปช่วยชุมนุมที่ห้องอีก
เพราะว่าอะไรนะหรอ ??


เพราะความไม่เป็นระบบไง แค่เรื่องสถานที่ที่ทางโรงเรียนจัดให้นะ
ยังไม่สามารถจะควบคุมได้เลย แล้วมันจะได้อะไรขึ้นมา ??
ขอเล่าให้ฟังเลย ไม่ได้ยกย่อง ยกยอตัวเองนะฮะ


ห้องผม โดนห้องอื่นแย่งที่ไป โดยเอาของมาว่างแล้วเฝ้าไว้อย่างนั้นไล่ก็ไม่ไป
ผมก็ต้องไปขออนุญาติอาจารย์ประจำชุมนุม Computer Graphic ((ชุมนุมที่ผมอยู่))
ว่าที่ข้างๆใช่หรือเปล่า ไอนู่นใช้มั้ย ไอนี่ใช้มั้ย  ถ้าไม่ใช้ ผมขอให้ชุมนุมในห้อง ห้องผมนะครับ
ทำทุกอย่าง เพื่อ ชุมนุมห้อง และ ชุมนุมที่ตนเองอยู่ เพื่อห้องของตัวเอง จะได้ไม่แพ้ห้องคนอื่นเช่นกัน
มันดูทุเรศมั้ย ที่ห้องอื่นไม่ได้ทำตามที่โรงเรียนกำหนด ??
มันก้อไม่ได้ทุเรศมาก เพราะผมก็คิดว่า ด้วนสถานที่ที่โรงเรียนกำหนดนั้น
ก็น้อยอยู่เหมือนกัน แล้วแบบนี้ เด็กจะทำอะไรได้บ้าง


อีกอย่างหนึ่งที่ผมคิดได้ก็คือ
ถ้าทำแบบในปัจจุบัน ใครบ้าง ที่จะชมงานได้ตลอดเวลา
ไอใบร่วมกิจกรรมนั่นนะ คนที่เฝ้าซุ้มก้อไม่ได้ทำนะสิครับ
แล้วส่วนใหญ่นะ  ก็มีชุมนุมที่ต้องเฝ้ากันทั้งนั้น
แล้วจะเอาเวลาที่ไหน ไปร่วมกิจกรรมหละครับ ??


และที่สำคัญเลย สำหรับกิจกรรมชุมนุม
กิจกรรมชุมนุม ไม่ได้สร้างขึ้นมา เพื่อกระชับความสัมพันธ์ ระหว่างรุ่นพี่ และ รุ่นน้องหรอครับ ??
แล้วทำแบบนี้ กิจกรรมในห้องแบบนี้ ได้อะไรขึ้นมาหรอครับ ??
นอกจาก ทำไอนู่นนิด ไอนี่หน่อย
ในตอนม.2 ผมจำได้ว่า ชุมนุมที่ผมอยู่  มีแทบทุกระดับชั้นถึงจะไม่ได้รุ้จักกัน
แต่มันก้อทำให้รู้ว่า ไม่ว่าจะระดับชั้นไหน
เราก็สามารถทำกิจกรรมร่วมกันได้ สามารถช่วยกัน คิด ทำ เพื่อชุมนุมที่ตนเองอยู่
ให้ไปรอด ดีที่สุด ในวัน สวนนนท์ปริทัศน์ วันที่ 1 ปี การศึกษา ก็มีได้เพียง 1 ครั้งเท่านั้น
และมันก็เป็นส่วนสำคัญ ในการสร้างความสามัคคี ในโรงเรียนด้วยนะครับ


ชุมนุมในปัจจุบันนี้ เป็นอะไรที่สับสนวุ่นวายมาก ไหนจะโครงงานวิทย์อีก
อยากรู้ว่า ทำออกมาแล้วได้อะไรหรอครับ ??
มีคนไปดูมากเลยหรอ ?? เป็นที่สนใจด้วยหรอ ??


ก็ ความคิดเห็นของผม อาจจะไม่ได้ตรงกับความคิดเห็นของใครหลายๆคน หรือ ทุกคนเลยด้วยซ้ำ
ยังไงก็ ไม่ต้องไปยึดติดกับมันมากนะครับ อ่านแล้วให้มันผ่านไปก็ได้
มันก็แค่ความคิดของผมเท่านั้น อยากให้ทุกคนได้แสดงความคิดห็นนะ

Just my Opinion.!!


SUNGSUNNY.jpg
イチゴチョコポプが大好き。 _ 11-3.gif .. ◦•» { exteen.png  ~  multiply.png ~  Hi5.png }  «•◦ .. 2-1.gif
• .. [= ..  Just like a once in a life time .. YOU CHANGE MY WORLD .. =] . ,,* •

Offline

#11 2007-04-13 21:42:49

godome
สมาชิก
From: ดาดฟ้า
Registered: 2006-03-03
Posts: 6,035

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

^

ใครๆเค้าก็คิดแบบนั้น ยกเว้น*****


SKN#28 NO.18428 17/05/2004 - 22/02/2010

Offline

#12 2007-04-13 21:52:48

wunMapraw
สมาชิก
Registered: 2005-03-14
Posts: 8,005

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

^ก๊ากๆๆๆ


เออนะ ก็คิดแบบทุกๆคนอะแหละ
แบบเดิมอะดีแล้ว เปลี่ยนทำไมก็ม่ายรู้ เห้อออ ..


แล้วก็เข้าอีหรอบเดิม เข้ามาบ่น บ่น
แล้วไง ไม่เห็นมีไรเลย -*-

กน. ช่วยหน่อยเถ้อออ นะคะ *0*

Offline

#13 2007-04-13 22:02:27

i.duxz !*
Suannonweb Team
From: 01 " 07 # CHEER.
Registered: 2005-09-18
Posts: 7,901
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ใช่เลยยยย
หวังว่า
กน.จะช่วยได้นะครับ


SUNGSUNNY.jpg
イチゴチョコポプが大好き。 _ 11-3.gif .. ◦•» { exteen.png  ~  multiply.png ~  Hi5.png }  «•◦ .. 2-1.gif
• .. [= ..  Just like a once in a life time .. YOU CHANGE MY WORLD .. =] . ,,* •

Offline

#14 2007-04-14 00:11:34

ryusei
สมาชิก
Registered: 2005-11-12
Posts: 220

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

อยากจะบอกว่า
โดยส่วนตัวแล้วชอบการจัดชุมนุมแบบแนวตั้งมากๆเลยนะ
เพราะว่าแบบ  มันทำให้รุ่นพี่รุ่นน้องรู้จักกันอ่ะ ใช่ไหมล่ะ รุ่นพี่รุ่นน้องรู้จักกันมากขึ้น รวมถึงเพื่อนๆในระดับเดียวกันด้วยใช่มะ
ก็ได้ทำกิจกรรมร่วมกับคนอื่นๆนอกห้องบ้าง มันก็เป็นเรื่องที่ดี
การจัดชุมนุมแบบแนวนอนอ่ะ มัน อยากจะบอกว่ามัน เหอๆ
เนื้อหาสาระของแต่ละชุมนุมมันออกจะเหลวๆไงไม่รู้  เพราะว่าคนในห้องอ่ะ จะหาคนที่ชอบเหมือนกันจริงๆมันก็ยากอยู่นะ
แถมถ้าจัดแบบนี้จะเอาพื้นที่ที่ไหนทำกิจกรรมก็ไม่รู้ อย่างเราอ่ะ ปีที่แล้วอยู่ชมรมบาสของห้อง
แล้วคิดว่าทั้ง6ระดับจะมีชุมนุมบาสกี่ชุมนุม แล้วแป้นบาสมีกี่แป้น
ตอนแรกเราคิดว่าชุมนุมอ่ะ เป็นกิจกรรมที่ส่งเสริมความสัมพันธ์ระหว่างรุ่นพี่รุ่นน้อง ความรู้สึกตอนที่รู้เรื่องเปลี่ยนแนวการจัดชุมนุมครั้งแรก
อยากจะบอกว่าช็อคมากๆเลยอ่ะ เหอๆ
ตั้งชุมนุมแบบนี้มันกร่อยอ่ะค่ะ  เด็กมันรู้สึกแบบ โหวงๆ ว่างๆ
ตอนอยู่ชุมนุมตอนม.2 แบบแนวตั้ง พูดตรงๆว่าสนุกมาก อยู่ชุมนุมได้ถึงเย็น มันไม่เบื่ออ่ะ
เพราะมันมีคนที่ชอบเหมือนๆกันมาอยู่ด้วยกันอ่ะ มีความสุขจริงๆอยากจะบอก
ตั้งชุมนุมแบบเดิมเถอะ มีความสุขกว่าเยอะ จริงๆนะ T  T~


c.jpg

.:. paper plane .:.

Offline

#15 2007-04-14 01:20:02

The Ghost
สมาชิก
Registered: 2005-04-13
Posts: 280

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

(ขอบ่นก่อน)

พวก "เบื้องบน" เปลี่ยนนโยบายที ก็ได้***ค่า***ทีนึง(เติมเอง)

คุณอยากได้อะไร ก็เสนอมาว่า "ตัวเลขกี่หลัก" (ในกรณีเด็ก "ยัด" ม.1 ขั้นต่ำคือ ครึ่งนึงของเลข 6 หลัก)

เดี๋ยวนี้อะไรๆก็โรยหน้า

ถามว่า มีฝีมือไหม ก็มี / ตั้งใจจะทำจริงจังไหม ก็แค่ "อาจจะคิด" แต่ "ขอคืนทุนก่อน" มันเป็นสิ่งแน่นอน

โดยเฉพาะ "เบื้องบนที่ไม่มีเลือด ชมพู-ฟ้า"

----------

ชมรมสมัยก่อน ถ้าเข้าไปชมรมที่จริงจัง ก็บรรยากาศดี(แต่บางชมรมอาจถึงขั้นจริงจังเกินเหตุ) ได้เจอหน้า พี่ๆ เพื่อนๆ น้องๆ

จำได้ว่ามีอยู่ปีนึงได้ไปเข้า ชมรม C&C Redalert (เกม computer) เชื่อไหมล่ะว่ามีชมรมนี้ ตอนเห็นโปสเตอร์ยังแทบไม่เชื่อสายตานึกว่าอำกันเล่น แต่มีชมรมนี้จริงๆ

แม้จะไม่ค่อยได้สาระเท่าไหร่ ไม่มีผลงานแสดงในงานปริทัศน์ แต่บรรยากาศ พี่ๆ-น้องๆ มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น-เทคนิค-ความประทับใจ-ประสบการณ์ ในเรื่องที่ชอบ

มันก็ดึงนักเรียนให้อยู่ในชมรมได้ เพราะคนที่เข้าไปนั้น มีแต่พวกที่ รัก จะเล่นเกม ใครว่าเล่นเกมไร้สาระ มันจะจริงเฉพาะกับคนที่ไม่เล่นเกม อย่างน้อย ก็ดึงนักเรียนให้อยู่ได้จนครบคาบ มีแอบเกินบางครั้ง ดีกว่าสภาพชมรมตอนนี้ที่ "อยู่ไปวันๆ"(ได้ข่าวมา)



บรรยากาศ สวนฯ นนฯ ปริทัศน์ก็แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง แม้จะไร้สาระบ้าง(บางชมรม) แต่ก็ไม่ถึงขั้น งานวัด เต็มรูปแบบ เฉกเช่นในปีที่ผ่านมา ซึ่งมัน "ไร้สาระเต็มรูปแบบ" แถม "อย่างเป็นทางการ" ต่อท้ายให้อีกคำ จะให้ย้ำก็ได้ว่ามัน "ไร้สาระเต็มรูปแบบอย่างเป็นทางการ" เลย

ตอนปีที่จบ ก็ยัง ชมรมใครชมรมมัน แต่สุดท้าย ก็ไปอยู่ช่วยเพื่อนที่ห้อง(ก็แง๋หละ ผู้ชายชมรม รักษาดินแดน อยู่แล้วนี่) เพราะเค้าจัดโครงงานเคมี(โดยความร่วมมือกับอาจารย์) ซึ่งมันไม่ใช่แค่ "ขายของ" หรือ "สอยดาว"

แทบจะเรียกได้ว่าเป็นโครงการของ "ทั้งห้องเรียน" ไม่ใช่ "1-3 คน" เหมือนที่เห็นมา บอกตรงๆว่า ถ้าเด็กสนใจจะทำ เค้าก็ทำ

จุดสำคัญของ "เบื้องบน" อยู่ที่ จะทำเช่นไรให้นักเรียน "สนใจและตั้งใจ" จะจัดทำโครงงาน ไม่ใช่การบังคับทำ แบ่งกลุ่มย่อยๆให้แข่งกันเองในห้อง ในระดับชั้น

เห็นบรรยากาศแบบนั้น แล้วไม่อยากกลับไปเยี่ยมโรงเรียนเลย ก็มีเพื่อนมาถามว่า งานปริทัศน์เป็นไง ตอบโดยไม่ต้องคิดเลยว่า "ไร้สาระ มาก็เสียเวลา เอาเวลาไปงานวัดใหญ่ๆเถอะ"

----------

แต่ก็นะ นี่ก็แค่ความคิดของบุคคลหนึ่ง ที่ทางโรงเรียนเรียกว่า "ไม่มีบทบาทโดยตรงกับโรงเรียน(ก็ศิษย์เก่านั่นแหละ)"

ซึ่งตอนนี้ทางโรงเรียนแทบจะไม่เห็นค่าอยู่แล้ว ดูได้จากจำนวนโต๊ะงานราตรีฯที่สำรองไว้ให้ศิษย์เก่านั้น น้อยกว่า โต๊ะที่สำรองให้ "ผู้สนับสนุนทางการเงิน" เป็นจำนวนมาก(ถ้าเบื้องบนไม่รู้ ก็รับทราบไว้ซะด้วยว่า จุดประสงค์ของ งานราตรีฯ คือให้ศิษย์เก่ารวมตัว ไม่ใช่งานของ"ผู้สนับสนุน")

เมื่อมองรวมไปถึงการรับนักเรียน "ยัด" จำนวนมากโดยไม่เตรียมการเตรียมสถานที่ต่างๆให้พร้อมก่อนนั้น แสดงไห้เห็นถึงทัศนคติ "เงินขึ้นหน้า แย่แค่ไหนข้าไม่ว่า เอาเงินมาฟาดหัวได้เลย"

แล้วแทนที่ได้เงินมาจะพัฒนา "คุณภาพทางการศึกษาให้ดีขึ้น" ก็ไม่ทำ เอาไปพัฒนา "ทัศนียภาพให้แย่ลง" ซะได้ เห็นแล้วกลุ้ม

ในฐานะ ศิษย์เก่าที่เห็นความเคลื่อนไหวของโรงเรียนอยู่บ่อยๆ อยากจะฝากทัศนคติไว้ประโยคนึงว่า "ถ้าไม่เปลี่ยนแนวผู้บริหาร ก็ไม่เอาลูกมาเข้าเรียนแน่"

ก็พิจารณาเอาเองนะว่า ทำศิษย์เก่าคิดแบบนี้ได้ คุณภาพมัน "ดิ่งเหว" แค่ไหน

เอาหละ พอๆ บ่นหมดแล้ว

ที่บ่นๆไป ก็แค่ ความคิดเห็นศิษย์เก่าคนนี้ แค่คนเดียว(แต่ก็พยายามดึงเพื่อนเก่าๆเป็นพรรคพวก)

ศิษย์เก่าคนนี้ ไม่สนหรอกว่า rep นี้จะโดน "อุ้ม" หรือ โดนแบน member แต่ถ้าโดนจริง น้องศิษย์ปัจจุบันที่ได้รับรู้ ก็นะ... คิดเอา

จบ


----------
"Don't ever let somebody tell you... You can't do something, You got a dream... You gotta protect it. People can't do something themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want something, go get it." - Christ Gardner (The Pursuit of Happiness)

Offline

#16 2007-04-14 02:34:31

X_skn
สมาชิก
From: โลก
Registered: 2006-01-15
Posts: 71
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ครับ ผมศิษย์เก่ารุ่น 24 ครับ

ตอนนั้นยังเป็นระบบเก่าตามที่น้องๆว่าครับ รู้สึกว่าตอนนี้เปลี่ยนไป
คือแต่เดิมเนี่ย ชุมนุมก็คือ กลุ่มคนที่รัก ชอบ สนใจในสิ่งของ หรือ กิจกรรมชนิดเดียวกัน เป็นเหตุให้รวมตัวกันเพื่อร่วมกันทำในกิจกรรมนั้นๆ

การรวมตัวเช่นนี้ ก่อให้เกิดระบบรุ่นพี่รุ่นน้องขึ้นมา หากมีรุ่นพี่ดี รุ่นน้องก็จะดีตาม หากไม่ดี ชุมนุมนั้นก็ไปไม่รอด

นอกจากชุมนุมจะมีกิจกรรมที่คนในชุมนุมนั้นๆสนใจ หากรุ่นน้องมีข้อสงสัย กลุ้มใจไม่ว่าเรื่องใดๆ ยังสามารถปรึกษารุ่นพี่ได้ในทางหนึ่ง การร่วมกิจกรรมชุมนุมยังช่วยฝึกความมีมนุษยสัมพันธ์ที่ดีกับคนอื่น รุ่นพี่ก็ได้ฝึกความเป็นผู้นำ

ทราบมาว่าที่ต้องเปลี่ยนระบบชุมนุมจากระบบแนวตั้งเป็นแนวนอน ส่วนหนึ่งมาจากการที่มีนักเรียนโดดคาบกิจกรรมชุมนุม ซึ่งอาจจะมีจำนวนเยอะ ผมก็ไม่ทราบได้

ตอนปีผม ปี48 ตอนนั้นมีชุมนุมมากมายนับร้อย บางชุมนุมคนเยอะ บางชุมนุมก็น้อย ชุมนุมที่คนเยอะย่อมมีโอกาสในการโดดมาก จริงๆแล้วการที่มีชุมนุมเยอะอาจเป็นเพราะไม่ได้ผ่านการกรั่นกรองจาก อ. ที่ดูแลงานตรงนี้ ต้องยอมรับว่าชุมนุมบางชุมนุมก็ตั้งไปงั้นๆพอเป็นพิธี

อ. หวังผลไว้ว่า ผลจากการทำกิจกรรมชุมนุม "ต้องมีผลงาน" ของตลอดเทอมมาแสดงในงานสวนฯปริทัศน์..... อย่างเก่งก็มีผลการทำงาน รูปการทำกิจกรรม อาจมีรางวัลที่แข่งชนะมาแสดง หลายชุมนุมคงมีให้ได้ชมกัน.... อีกสิ่งที่พบเห็นคือ ใบเข้าร่วมกิจกรรม ที่ผ่านเข้าซุ้มต่างๆแล้วจะได้ตราปั๊มมา ดูจากสถานที่ มันแออัด งานออกมาไม่มีประสิทธิภาพ คนได้ความรู้น้อย

ผมอยู่ชุมนุมหมากล้อม ผมแข่งได้ถ้วย มีรูปการพาน้องๆไปร่วมกิจกรรมนอกสถานที่ อย่างมากซุ้มผมก็แค่สอนวิธีเล่นเบื้องต้น ประโยชน์ของมัน ชุมนุมอื่นผมไม่ทราบ แต่คิดว่าก็ออกมาในแนวนี้

----------------------------------------------------------

ปัญหาเรื่องเด็กโดดเรียน คงแก้ยาก เรื่องของคาบ หากยังเป็นช่วงบ่ายอยู่ก็ดูเหมาะสมดี หากมีเช้าแล้วเรียนบ่ายก็เป็นเรื่องน่าเบื่อ

เป็นน่าที่ของรุ่นพี่ที่ต้องดูแลเรื่องน้องโดด อาจจะไปบอก อ.ที่ปรึกษาชุมนุม หรือที่ปรึกษาในห้องของน้องๆรายนั้น บางทีเขาอาจไม่ได้โดดแค่คาบชุมนุมก็ได้ แต่ถ้ารุ่นพี่ๆมาโดดเสียเอง อันนี้ตัวใครตัวมัน -*- เรื่องนี้เป็นหน้าที่ของทุกๆคนครับ

หากจำกัดขนาด/จำนวนของชุมนุมล่ะ? ถ้าหากมีชุมนุมที่เป็นที่สนใจของคนจำนวนมาก มันจะทำให้บางคนเสียโอกาสหรือเปล่า ถ้ามีระบบนี้จะทำอย่างไรกับคนที่ไม่มีชุมนุม?

-------------------------------------------------------------

มาดูระบบที่ทำโครงงาน ทราบมาว่าให้นักเรียนแต่ละห้องจับกลุ่มกัน กลุ่มละ 2-3 คน ทำโครงงาน ไม่รู้ว่าจำเป็นต้องใส่ฟิวเจอร์บอร์ดหรือเปล่า แต่ถ้าจะเอาสะดวกมันก็เป็นวิธีที่นิยม ขึ้นชื่อว่าโครงงาน มันต้องมีปฏิทินงาน มีขั้นตอนการทำงานต่างๆ บันทึกข้องผิดพลาดไว้ ข้อดีข้อเสียของโครงงาน และ รูปประกอบ (ไม่รู้ว่ามีอย่างอื่นหรือเปล่านะ - -') ส่วนใหญ่ที่ทำกันก็เป็นโครงงานวิทย์ สุดแล้วแต่ใครจะคิดงานประหลาดๆออกมา เด็กสายภาษา จะทำวิทย์มันก็กระไรอยู่... เป็นอะไรที่ไม่ถนัด ผมคนนึงละที่เรียนสายภาษา... ทำโครงงานในสิ่งที่เราชอบและรอบรู้ที่สุด หรือสนใจอยู่แล้ว ก็น่าจะดี ...ผมเรียนเศรษฐศาสตร์ อาจจะทำโครงงานสำรวจความต้องการของผู้บริโภค ทำกันในโรงเรียน อะไรประมาณนี้ (แต่ให้เวลาตั้งเป็นปี งานมีนิดเดียวมันก็ยังไงๆอยู่นะ.... T_t)

ถ้าจุดมุ่งหมายเพียงเพื่อเอางานมาแสดงในสวนฯปริ สนามคงแตกเพราะทุกคนต้องทำงาน

ถามว่าแล้วการทำโครงงานนี่จะแก้ปัญหาโดดกิจกรรมได้จริงหรือ ... มันก็มีส่วน(คิดเอาเองน่ะ- -'') แต่งานมันคงไม่ 100% ถ้าหากขาดผู้จุดประกายความคิดให้เด็กๆ

ไม่รู้ว่าปี่ที่แล้วนี่ทำโครงงานกันหรือเปล่า ในงานสวนฯปริ ผมไปเที่ยวมา ... มันก็เหมือนเดิมเลย มีตลาดนัดอยู่หน้าหอประชุม !? เผลอๆจะเป็นงานวัด

ถ้าออกนโยบายห้ามขายของ ดูจะเป็นการตัดโอกาสของกลุ่มการงานอาชีพ งั้นควรจัดสถานที่ขายให้มันแน่นอนไปเลย แล้วก็บูธของบุคคลภายนอก ดูเหมือนจะไม่ได้รับความสนใจเท่าที่ควร.... ??

ถ้าให้นักเรียนลงความเห็น ก็น่าจะเลือกแบบเก่า แต่ถ้า อ. คิดว่าน่าจะเลือกแบบใหม่(ก็เขาคิดขึ้นเองนี่) ถ้าอย่างนั้น ก็น่าจะลองจัดโต้วาที ไม่ก็สู้กันด้วยเหตุผลไปเลย


Rozen-unyu-melo9k.jpg

Offline

#17 2007-04-14 02:36:25

X_skn
สมาชิก
From: โลก
Registered: 2006-01-15
Posts: 71
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

(ต่อ)
-------------------------------------------------------------

คุ ณ อ ย า ก ไ ด้ ชุ ม นุ ม โ ค ร ง ง า น ห รื อ ชุ ม นุ ม แ  บ บ แ ต่ ก่ อ น

เป็นผมก็เลือกแบบก่อน ด้วยเหตุผลที่ว่า "ไม่อยากทำโครงงาน ดูมันเรื่องมากจัง ชาตินี้จะคิดออกมั๊ยเนี่ย ถ้าจะต้องทำ งั้นไว้ใกล้ๆก่อนก็แล้วกัน งานไม่ดีเสียว มผ. จังเลย เรียนก็มากแล้ว มีโครงงานอีก โอย ปวดหัวจี๊ดดด"

หากผมเป็น อ. ผมคงแย้งว่า "ก็ฝึกคิดสิ ความคิดสร้างสรรค์น่ะมีบ้างมั๊ย ให้เวลาตั้งปีนึง เอ๊ย ต้องเป็น เทอมครึ่งสิ ก็นั่งคิดซะเทอมนึง อีกเทอมก็ทำงานไง 5555+" ... ออกแนว อ. โรคจิตแฮะ tongue

----------------------------------------------------------------

มาสังเกตดูอีกที นี่มันก็ยาวยืดมากเลย น้ำทั้งนั้น 5555+ มีเนื้อปนมาหน่อย อ. คงอยากให้นักเรียนใช้ความสามรถกันให้มากกว่าเดิมละนะ ทุกอย่างล้วนมีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันไปครับ


Rozen-unyu-melo9k.jpg

Offline

#18 2007-04-14 02:41:51

neungz
สมาชิก
Registered: 2005-10-03
Posts: 86

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

The Ghost พูดดี กรั่กๆ ให้ 9 / 10 เยย ปีนี้ไม่ได้ไปเรยมะรู้ แต่ปีที่ผ่านๆมามันก็แย่ลงเรื่อยๆอ่ะ

ไม่รู้้สิ เด็กเยอะ อ.ดูแลไม่ทั่วถึง เด็กไม่ฟังอ. ไม่ค่อยมีสัมมาคาราวะเท่าไหร่เรย

งานราตรีก็ไม่ได้ไป จำได้ครั้งแรกที่จัด โต๊ะศิษเก่าเยอะมาก มีรุ่นพี่ที่จบไปแล้วมาเยอะ

ปีนี้โต๊ะยังเหลืออ่ะ คิดดู ประชาสัมพันธ์ก็น้อย  ผอ.ไม่ปลูกฝังความเป็นเลือดชมพูฟ้าให้กับนักเรียนเรย

อ.ดูแลนักเรียนไม่ทั่วถึง เฮ้อสารพัดอ่ะ  พัฒนาแต่สถานที่ ไม่พัฒนาบุคลากร + คุณภาพเรยให้ตายเหอะ

น่าเส้าจายยิ่งนัก

Offline

#19 2007-04-14 12:10:53

harpuia34
สมาชิก
Registered: 2007-04-14
Posts: 32

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

เลือกแบบเก่าอะ อ.ทำไรไม่เคยให้นักเรียนออกความคิดเห็นเลยอะ  อย่างไอโครงเหล็กที่เอาไว้กันแดดอะทำไว้ทำไม มันก็ไม่ได้ร่มขึ้นมากมายเด็กไม่ได้รับวิตามินดี ด้วย บดบังทัศนียภาพ รวมทั้งไอโครงเหล็กหน้าอาคาร3ด้วย เรื่องชุมนุมแบบเก่าย่อมดีกว่าอยู่แล้วเพราะ แบบใหม่นั้นให้ทำโครงงานเท่าที่เห็นเพื่อนๆส่วนใหญ่ก็มาทำตอนใกล้กำหนดส่งกันทั้งนั้น ตอนแรกๆก็โดด จารไม่เชคชื่อนิ- -*เชคเสดก็ไม่ค่อยมีใครอยุ่ต่อกันหรอก เพราะ ไม่มีความสุขก็อยากไปทำอย่างอื่น แบบเก่าอย่างน้อย นร.เองก็ได้ร่วมกับชุมนุม ได้ทำในสิ่งที่อยากทำ ไม่เหมือนโครงงาน แล้วการทำโครงงานนี่สุดท้ายก็ไปลงถังขยะ(คิดดูเอาเอง) ผลงานออกมาทาง ร.ร.ก็ไม่มีที่เก็บ แผ่นไม้ที่ใช้ทำก็ไม่พอจึงเกิดปัญหาขึ้น เช่น ปีที่ผ่านมาเพื่อนทำโครงงานเสร็จเรียบร้อบ(ใช้แผ่นไม้ที่ไปเอามาจากห้องวิทย์) แต่ตอนหลังอ.มาบอกว่าแผ่นนั้นมีน้องม.ต้นจองแล้วอย่างนี้อะ แล้วพอน้องเขามาเอาไป เขาก็จัดการฉีกโครงงานหน้าห้อง เลย ถ้าถามว่ารุสึกยังไง คงต้องคิดเอาเอง
เหนโครงงานของเพื่อนโดนแล้วมันก็รุสึก... สรุปว่าทำโครงงานสุดท้ายก็ลงถังทำไปทำไม...
ทำไปร.ร.ได้ใช้ประโยชน์เหรอ นร.มีความสุขเหรอ นร.อยากทำจริงๆเหรอ เหอะๆคิดเอาเอง...
    สรุปว่าเลือกแบบเก่าอะ- -":)


1624_ulquiorra-e.jpg

Offline

#20 2007-04-14 13:08:36

rarmz
สมาชิก
Registered: 2007-04-14
Posts: 34

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

พี่เป็นศิษย์เก่า OSKN#25 และอดีต OSKN#24
ดังนั้น พี่จึงเห็นความเปลี่ยนแปลงระหว่าง กิจกรรมชุมนุม(หรือโครงงาน) ของงานสวนนนท์ปริทรรศน์ทั้ง 2 แบบ แต่พี่เลือก ...

ขอเลือกแบบเก่าดีกว่า ทำไมน่ะหรอ?
ระบบพี่-น้องของชุมนุมระบบเก่า มันมีมากกว่าของระบบปัจจุบันมาก
จำได้ตอนอยู่ม.3 อยู่ชุมนุมที่เป็นแนว entertian รุ่นน้อง
ทุกครั้งที่ถึงคาบชุมนุม รู้สึกว่า อยากไปนะ อยากไปเจอรุ่นพี่ มีอะไรให้ทำ ถึงแม้บางทีจะดูไร้สาระในสายตาผู้ใหญ่ แต่คือ ยังไงล่ะ? มันมีความสุขมากกว่าการที่จะมานั่งทำโครงงานแล้วเสนอให้คนอื่นดูแค่วันเดียว
แล้วที่เห็นจากปีนี้ ที่เพิ่งจัดกันไป ได้เห็นความล้มเหลวของโครงงาน ไม่ต้องไปดูที่ไหนไกลหรอก
ห้องพี่นี่แหละ คนทำ นั่งหลังขดหลังแข็ง เสียทั้งเวลาและทรัพย์ แต่ผลที่ได้กลับมา มีค่าเกือบๆเท่ากับศูนย์
ทำไมน่ะหรอ? เพราะมันไม่มีอะไรน่าดึงดูดไง อย่างมากชุมนุมที่เรียกคนได้เยอะ ก้อต้องเป็นพวก entertain เอย ไม่ก็ พวกสอยดาว ปาเป้า หรือชุมนุมกิจกรรมหลักๆของร.ร.
เห็นสภาพเพื่อนพี่ที่ต้องนั่งคอยเฝ้าซุ้มรวมทั้งอ.ด้วย แล้วแบบว่า ไม่มีคนสนใจอ่ะ มันรู้สึกท้อนะ
ลงทุนไปมาก แต่ไม่ได้ผลตอบรับกลับมา มันก้อไม่ต่างอะไรจากศูนย์น่ะแหละ

แล้วอีกอย่างที่อยากให้ยกเลิกก้อคือ ไอสมุดที่ไห้ไปตามชมรมต่างๆ แล้วสแต๊มป์ตราประจำชุมนุมลงไปอ่ะ
อยากจะทราบว่า มีไว้เพื่อ??????
เพื่อแสดงให้เห็นว่า เด็กคนนั้นได้ไปทุกชุมนุมแล้ว? (ทั้งๆที่ไปแค่ให้พี่ปั๊มแล้วเดินออก ไม่ได้ความรู้ไรเลย) แค่นั้นเองหรอ?
ดูไร้สาระมากๆอ่ะ เหมือนแค่ให้เดินไปปั๊ม แล้วก้อออกมา ได้ครบทุกอัน ก้อได้ใบประกาศ แต่จริงๆก้อกลวงอยู่ดี

พุดๆมา รู้สึกก้อมีแต่น้ำแฮะ ถ้ามีไรเพิ่มเติมจะมาพร่ามต่อละกัน ฮาฮา

ปล. ไม่ได้ไปงานราตรีฯ แต่เท่าที่อ่านๆมา รู้สึกร.ร.จะทำเพื่อเงินมากไปป่ะ?


ยังรู้จักกันอยู่มั๊ย ศิษย์เก่า น่ะ ศิษย์เก่า


•OSKN#24(612 Jap) / YES Exchange Student @ Bend, Oregon, USA 2005-2006 / OSKN#25(613 Jap)•
•Junior, Faculty of Humanities, Western Language Major [English Department], CMU`,,•

Offline

#21 2007-04-14 14:55:06

satoru
ผู้ดูแลบอร์ด
From: มศก.66 & ส.ก.น.27
Registered: 2005-03-15
Posts: 7,081

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ระบบแบบเดิมดีกว่าแน่นอน...อีก1เสียง

ปัจจุับันชุมนุม...มันไม่ใช่ชุมนุมแล้ว...
โครงงานวิทย์และต่างๆนานา - -...
ชุมนุมนะ ไม่ใช่สาระวิชา... ต้องมีอะไรที่มันแตกต่างจากสาระวิชามั่งสิ เช่น กีฬา ,ดนตรี ,การ์ตูน ฯลฯ

เฮ้อ...

Offline

#22 2007-04-14 15:04:35

godome
สมาชิก
From: ดาดฟ้า
Registered: 2006-03-03
Posts: 6,035

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ประท้วงกันมั้ย ?


SKN#28 NO.18428 17/05/2004 - 22/02/2010

Offline

#23 2007-04-14 17:07:08

yaya
สมาชิก
Registered: 2006-11-30
Posts: 18

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

ก้อม่ะอยากได้ชุมนุมแบบนี้หรอกนะ  อยากได้แบบเก่ามากก่า เนอะๆๆ

แต่... งานนี้มันขึ้นอยุ่กับอาจารย์อ้ะ  กน.คงได้แต่เสนอเรื่องเท่านั้น

ถ้าอยากได้ชุมนุมแบบเก่าคืนมาก้อช่วยๆกันหน่อยนะ 

อย่าเพิ่งคาดหวังมากนะ เด๋วจะเสียใจฮือๆ

Offline

#24 2007-04-14 18:46:39

X_skn
สมาชิก
From: โลก
Registered: 2006-01-15
Posts: 71
Website

Re: ชุมนุมโครงงาน or ชุมนุมแบบแต่ก่อน

เอ่ะ rarmz คือแฝด ลัค ปะ ^^


Rozen-unyu-melo9k.jpg

Offline

Board footer

Powered by FluxBB